Huawei DIGIX TALK |Deng Zhe: ¿Qué significa pensar como un abogado? ¿Por qué pensar como un abogado?

Hablando de abogados, ¿qué imagen tienes en tu mente? ¿Es Zhang Wei en "Love Apartment" o Él en "Why Shengxiaomo"? ¿Es Zhou Xingxing en "Judge Death" o Alan Shaw en "Boston Legal"? Quizás ambos.

No sé qué imagen tienen los abogados en la mente de todos aquí. Pero sé que los abogados pueden no ser una buena imagen para los psicólogos.

Existe un principio en psicología llamado "sesgo de confirmación", que significa que si has comenzado a creer en algo, buscarás activamente información que fortalezca esa creencia e ignorarás la información que la refute, incluso sin tener en cuenta. de los hechos. Hemos escuchado muchas historias, como la desgarradora de Bigan, el emperador tuvo que matar a los ministros leales que lo persuadieron, como esos casos de fraude de telecomunicaciones y fraude de productos de salud, el anciano tuvo que creerle al mentiroso y no pudo detenerlo; . Incluso si intentas persuadirlo, él seguirá pensando que no eres filial. Ésta es la función de este mecanismo psicológico.

¿Explica este mecanismo psicológico, Leonard? Meng Lodino dijo en su libro "El subconsciente" que existen dos mecanismos cuando las personas emiten juicios. Uno es el "mecanismo científico", que significa tener primero evidencia y luego sacar conclusiones. No se apresure a sacar conclusiones antes de que las pruebas sean suficientes; el otro es el "mecanismo del abogado", en el que primero llega a una conclusión y luego busca pruebas. Cuando encuentre evidencia que no concuerde con la conclusión, dirá "No escucharé, no escucharé, no escucharé". Luego dijo que la gran mayoría de las personas en el mundo son abogados y los hay. muy pocos científicos.

Los científicos cognitivos Mecia y Sperber escribieron un artículo "¿Por qué razonan los humanos?" en 2011. Incluso se cree que la capacidad de razonamiento lógico de las personas no se utiliza para buscar la verdad, sino para persuadir a los demás. Nuestro cerebro es un dispositivo de debate y nacemos con pensamiento de abogado;

Este punto de vista es muy interesante y revelador. De hecho, la mayoría de los argumentos que vemos, especialmente en línea, surgen de esta manera. Sin embargo, no me gusta su nombre: usted dijo que los científicos defienden la objetividad y la neutralidad, lo cual, por supuesto, está bien. Pero, ¿cómo es que los abogados se convirtieron en sinónimo de subjetividad y parcialidad?

¿Es cierto que el abogado dijo que el blanco y el negro son falsos? La forma de pensar del abogado es ignorar a las personas e ignorarlas. Defenderé todo lo que digas y argumentaré en contra de todo lo que digas. ¿Es esto una forma de “sesgo de confirmación”?

A la hora de aprender una materia o una habilidad, solemos decir que la clave para aprenderla bien es dominar su forma de pensar. Para entender la ciencia hay que pensar como un científico; para entender el arte hay que pensar como un artista; de manera similar, para entender el derecho hay que pensar como un abogado.

Sin embargo, si el pensamiento del abogado es lo que los psicólogos llaman “estar primero, independientemente de los hechos”, y si el trabajo del abogado es sólo ayudar, entonces su valor no es muy grande y no hay necesidad de aprender, porque ese es nuestro instinto.

La importancia de un abogado es que no sólo puede ayudarle con casos individuales, sino también brindarle planificación y orientación en su conjunto. Detrás de esto hay un sistema y una metodología. Por lo tanto, cuando veo esos libros más vendidos con títulos como "36 estrategias para litigios" y "72 movimientos de abogados", me siento muy molesto. No es que los abogados no tengan trucos, no es eso lo que quiero decir, es sólo que una afirmación así puede fácilmente hacer que la gente ignore la verdad mayor. Pero el problema es que si sólo conoces un movimiento y medio, sin el apoyo de todo un conjunto de patrones de pensamiento detrás de él, entonces es solo Yehu Zen.

Entonces, ¿qué significa pensar como un abogado? ¿Por qué los abogados piensan así?

Hablemos primero de dos escenas familiares.

La primera escena es un pleito.

Tengo un buen amigo, un abogado de Marsella, que tiene un lema de práctica políticamente incorrecto. Se le conoce como "Protege a tu cliente, pero no confíes demasiado en él".

Todo el mundo conoce este dicho: "Protege a tu cliente, pero no confíes demasiado en él". ? En realidad, esta sentencia no es siniestra, ni es una teoría de la conspiración, ni pretende destruir la relación de confianza entre abogados y clientes. En cambio, enfatiza que los abogados deben tener una perspectiva tranquila y objetiva.

¿Habéis visto todos la película "Rashomon"? En otras palabras, ¿lo saben todos? La verdad nunca es simple o pura. Mirar la misma historia desde diferentes ángulos a menudo conduce a versiones diferentes.

Las declaraciones de las partes involucradas a menudo llevan inevitablemente su propio matiz emocional, que ha sido seleccionado y adaptado según su propia orientación valorativa. No existe el bien o el mal, pero si un abogado sólo ve el problema desde la perspectiva del cliente, lo siento, no podrá ayudarlo. Porque lo único que obtuvo fue aprobación, no ayuda.

El deber del abogado es ayudar al cliente a obtener una valoración positiva de la ley. Cuando se trata de litigio, se trata de ayudar a las partes a obtener el apoyo del juez. ¿Cómo puedo obtener soporte? En primer lugar, es necesario saber cómo ven los jueces los problemas y cómo nuestro sistema judicial toma decisiones.

¿Qué piensas? Imagina que eres un juez y dos desconocidos que no conoces se acercan a ti y te cuentan diferentes versiones de la historia. Por ejemplo, Zhang San le dio a Li Si una suma de dinero. Zhang San dijo que este es el dinero que le presté a Li Si. Li Si dijo que este es el dinero que me devolvió Zhang San. ¿Quién le debe a quién? ¿Cómo juzgas? ¿En quién confías? ¿Por qué le crees? Definitivamente todos dirán: mire la evidencia. Extiende tu mano, ¿dónde está la evidencia? Bien, saca un recibo de transferencia bancaria. Verá, Zhang San transfirió algo de dinero a Li Si. Bien, ¿podemos decir una palabra? No puedo. Porque hay un flujo de fondos, pero se desconoce la naturaleza del dinero. ¿Qué clase de dinero es este? ¿Pedir dinero prestado? ¿Reembolso? ¿Dinero de inversión? ¿Pago actual? ¿O un regalo? No lo sé

Está bien. Le preguntas a Zhang San y le dices que le prestaste dinero. ¿Dónde está el pagaré? Zhang San dijo que no tenía un préstamo. ¿Ningún pagaré? ¿Entonces puedes abrir las manos? Bueno, no hay pruebas, ¿verdad? refutar. ¿Puedo? Según las estadísticas, entre los casos de préstamos privados concluidos por el Tribunal Popular Intermedio N° 1 de Beijing en los últimos ocho años, la proporción sin ningún acuerdo de préstamo escrito alcanzó el 19,92%. ¿Refutas ese 19,92% de los casos? No lo creo, ¿y tú?

Está bien. Le preguntas a Li Si otra vez. Dijiste que le habías prestado dinero antes. ¿Dónde está la evidencia? Li Si dijo que le di dinero en efectivo en ese momento, y después de que me devolvió el dinero, rompí el pagaré delante de él. Bueno, no hay pruebas, pero no parece descabellado. ¿Cómo juzgar ahora?

Muchas veces decimos que pelear una demanda significa pelear por las pruebas; el juez siempre está preguntando, ¿tiene sentido esta sentencia? Dame la evidencia. ¿Qué quiere decir esto? ¿Qué es la evidencia? ¿Por qué se necesitan pruebas?

Queremos pruebas porque el río del tiempo se ha ido para siempre y nunca podremos volver al momento en que sucedió. Nunca podremos ver, oír o confirmar la verdad objetiva de las cosas con nuestros propios ojos. Sólo podemos adivinar cómo se vería en ese momento a través de algunos rastros posteriores y señales a su alrededor. Es bastante crucial. Puedes ver el leopardo en la pipa, que es lo que significa. Y estas huellas y signos son lo que llamamos evidencia.

Entonces, con estas huellas y señales, ¿todo irá bien? No es así. Lo que se llama material en la vida se llama prueba en el tribunal. La diferencia entre material y evidencia es si tiene importancia legal, si puede entrar en el alcance de mi consideración e investigación legal y si puede permitirme escribir una sentencia basada en ella.

¿Cómo puede tener trascendencia jurídica?

En primer lugar hay que solucionar el problema de la capacidad probatoria. Es decir, si puede utilizarse como prueba. Algunas pruebas obtenidas ilegalmente, pruebas contaminadas o pruebas impuras no se pueden utilizar como prueba en el tribunal. En cuanto a los tribunales, lo siento, sólo puedo descartarlo.

En segundo lugar, necesitamos resolver el problema de la prueba. ¿Qué se puede demostrar? ¿No puedes probar nada? ¿Es una prueba de necesidad o una prueba de probabilidad? ¿Es una prueba de alta probabilidad o una prueba de baja probabilidad? ¿Qué tan fuerte es? ¿Cuál es el efecto? ¿Hay algún conflicto o defecto? El poder probatorio de una prueba a menudo requiere que nos torturemos para obtener la respuesta. Por ejemplo, ¿se trata de un solo elemento o existen otros materiales que pueden corroborarse entre sí y formar una cadena de evidencia? ¿Es lo suficientemente fuerte o es probable que se debilite con la justificación o las pruebas de la otra parte? ¿Cambiará? ¿Qué podría cambiar? ¿Cuál será el impacto del cambio? Espera, espera, cada pregunta requiere que la reflexionemos y la torturamos repetidamente.

Por último, tenemos que resolver los problemas de organización y derivación. Debido a que los materiales en sí son solo ladrillos y tejas, los ladrillos y las tejas no se convertirán automáticamente en edificios. Esto requiere pensar en el pensamiento lógico como cemento y concreto, juntos; requiere reglas de aplicación legal, carga de la prueba, estándares de prueba; etc. Un pilar tras otro, construyen un edificio.

Así que cuando se trata de estos temas, los abogados son en realidad muy parecidos a los arquitectos. Necesita encontrar o incluso crear los materiales adecuados y luego organizarlos y enmarcarlos de una manera eficiente y confiable para crear un edificio sólido.

Un buen abogado, cuando ve los materiales, siempre piensa hacia atrás y los organiza en su mente para ver si puede utilizar hechos y leyes para construir este edificio.

¿Cómo es el proceso de vertido?

Tomemos como ejemplo el préstamo de dinero. Zhang San anteriormente pidió prestados 50.000 a Li Si, y ahora hay un pagaré que dice "Hoy, todavía debo 30.000". ¿Es Hai quien debe treinta mil o Huan quien debe treinta mil? En otras palabras, ¿el dinero a devolver más adelante será de 30.000 o de 20.000? ¿Cómo juzgar si no hay otras pruebas y sólo una nota? Damas y caballeros, ¿cuál es su respuesta? ¿Cuál es la razón?

La respuesta correcta es ver a quién pertenece este pagaré. Porque normalmente ponemos cosas como pagarés, pagarés y recibos en manos de la otra parte o de la parte que obtuvo los derechos. Por lo tanto, si está en manos del prestamista, entonces Hai debe 30.000 yuanes; si está en manos del deudor, entonces Huan debe 30.000 yuanes. Para preguntas como ésta, debemos combinar nuestro sentido común y utilizar la lógica para hacer inferencias. Por ejemplo, en la inferencia de ahora, el resultado es que quien tenga la nota se beneficiará de la inferencia.

Nuestros abogados suelen recalcar a nuestros clientes que deben dejar huellas y ser conscientes de dejar huellas. No se limite a hacer una llamada telefónica, no se limite a decir sí verbalmente, firmar un recibo, enviar un correo electrónico o confirmar por escrito; no basta con tener solo el resultado de la confirmación, también debe haber un proceso de confirmación; identidad, hechos y premisas; no basta con guardar una captura de pantalla, sino que también debe haber registros originales y soportes originales...

Como dice el refrán: "Es infinitamente divertido poner a la gente en la lista negra e irse". al crematorio." Las personas como yo, que tenemos enfermedades profesionales, casi nunca borramos ningún registro de chat y casi nunca firmamos ningún papel en blanco. La razón por la que hago esto no es porque me guste la belleza de la literatura o porque sospeche, sino porque quiero superar la dificultad natural de restaurar la verdad. Deberíamos poder restaurar la verdad a terceros de manera contundente, confiable y creíble cuando sea necesario. Hay un trasfondo filosófico y un profundo fundamento epistemológico detrás de esto.

La segunda sesión es para discutir el contrato.

Cuando se trata de negociar contratos y hacer negocios, a la gente generalmente no le gustan los abogados. Piensan que es un obstáculo: ahora tenemos un ambiente muy bueno y las conversaciones son muy fluidas y agradables. Tienes que salir y preguntar: ¿Qué debo hacer si rompemos? ¿Cómo puedes rendir cuentas si no puedes hacerlo? ¿Esto no decepciona a todos? Estamos de acuerdo en que todo debe negociarse de manera amistosa. Tienes que descubrir quién está a cargo ahora. ¿Esto no arruina la atmósfera? En la noche de bodas, dos personas se pelean, pero usted insiste en salir a preguntar cómo se dividirá la propiedad en caso de divorcio. ¿Qué opinas? ¿Estás feliz de que no podamos casarnos? Dos palabras, matan el trato. Para decirlo amablemente, yo diría: ¿su abogado está complicando demasiado las cosas? ¿Puede ser más sencillo? ¿Podrías dejar de ser tan prolijo?

Así es. "Discuta el incumplimiento del contrato primero antes de firmarlo, el divorcio primero antes de casarse". Pero ¿por qué hacemos esto? ¿Tenemos todos la ilusión de ser perseguidos?

¿Sabes cuál es la mayor polémica en el Tribunal de Sociedades y Mercantil del Tribunal de Justicia? Generalmente una disputa entre accionistas. ¿Cuáles son los mayores problemas en los litigios entre accionistas? La situación más común para nosotros es que los clientes vienen a consultar, o yo invertí dinero en ese momento, pero el accionista mayoritario controlaba todo y no me dejaba revisar las cuentas. Quería participar en el negocio, pero a pesar de que había ganado mucho dinero, insistí en que no había ganado nada, me negué a pagar dividendos e incluso dije que había perdido dinero. Quería invertir más, así que dije: olvídalo. Luego simplemente renuncié y me devolviste el dinero. Lo dejé y también los resultados. O los pequeños accionistas robaron, sabotearon deliberadamente la empresa y abrieron en secreto otra empresa para administrar el mismo negocio, robando clientes y recursos de la empresa o, cuando llegó el momento de tomar decisiones importantes, se produjo un punto muerto; O nadie cederá, nadie podrá tomar la decisión o a nadie le importará.

Cuando preguntamos, ¿qué pasa con el acuerdo de accionistas? No. ¿Qué pasa con los artículos de incorporación? Plantilla de formato utilizada por la Oficina Industrial y Comercial. ¿Existen asambleas de accionistas y resoluciones sobre estos temas? No, la reunión nunca se produjo, o sí se produjo, pero fue todo verbal.

Cuando escuchamos esto, pensamos, oh, su asunto es complicado y difícil de manejar. Tuvimos que librar varios pleitos uno tras otro. Por ejemplo, podemos luchar primero por los derechos, luego por el derecho a saber, luego por el derecho a los dividendos, luego por disputas de responsabilidad que perjudican los intereses de la empresa y luego por la infracción de secretos comerciales, balabala, etc. , y es posible que una serie de demandas no necesariamente resuelvan el problema.

Cuando el implicado escuchó esto, se desmayó. q. ¿No le importa a la ley? Lo que queremos explicar es que la ley rige, pero diferentes campos tienen leyes diferentes. Por ejemplo, el derecho de sociedades tiene un principio básico llamado respeto pleno al principio de autonomía empresarial. Esto significa que la ley sólo estipulará algunos marcos generales, algunos aspectos fundamentales y de principios, y dejará el resto a usted.

Tú tienes la última palabra, tienes un alto grado de autonomía, yo no interferiré. ¿Cuál es la forma de autonomía? Es el acuerdo de accionistas, son los estatutos, estos son los estatutos internos de su empresa; la resolución de la junta de accionistas es un método unidireccional dentro de su empresa.

Hacer negocios y firmar un contrato es lo mismo. Principio básico: si hay acuerdo, se implementará según el acuerdo; si no hay acuerdo, será legal. El primero es el acuerdo entre ustedes. Su contrato es la ley entre ustedes. Estas son cosas que deberían ser su autonomía, y la ley no las controlará ni debería controlarlas. ¿Se puede gobernar un país sin legislación? Ahora te toca legislar, pero no lo haces. ¿Quién tiene la culpa de esto?

Al escuchar esto, los clientes a menudo se sienten un poco desesperados. Algunas personas se aman y se odian tanto que incluso se separan y se matan: Abogado Deng, sé una cosa. Su culo está sucio. ¿Crees que podrás limpiarlo? Es más, incluso preguntó, ¿podría encontrar la manera de presentar cargos penales y meterlo en la cárcel? Verás, al principio estábamos enamorados, pero ahora nos estamos matando y hemos llegado a un momento crítico de vida o muerte.

Entonces, todos, no es porque seamos pesimistas, sino porque estamos planificando y legislando. Debemos planificar el camino que queda detrás de nosotros poco a poco y diseñarlo poco a poco. Estamos colocando vías para los trenes y esperamos que los trenes cooperativos funcionen mejor, de forma más segura, más fluida y durante más tiempo. Si no puedes conducir todo el camino, está bien. Al menos puedes bajarte en la estación sin saltar y mucho menos explotar.

A menudo describimos un sistema legal maduro y sólido desde la cuna hasta la tumba. De hecho, un buen abogado es más bien un diseñador de acuerdos. Te permite cruzar el río sin sentir las piedras. Él te ayuda a planificar la ruta, abre caminos en cada montaña, construye puentes cuando encuentras agua, te toma de la mano y te lleva a través del río Liusha. Un buen contrato, como un manual, no sólo debe ser responsable, sino también operable, no sólo completo, sino también capaz de ejecutarse. No es necesario preguntar a otros cómo realizar esta transacción. No es necesario discutirlo ahora, interrumpir la batalla, abrir el contrato y seguir el mapa uno por uno.

Entonces, usted piensa que tenemos demasiadas reglas y regulaciones, pero en realidad estamos legislando transacciones, usted piensa que enfatizamos las regulaciones solo para seguir las reglas, pero en realidad nos basamos en el largo plazo, en términos generales; y consideraciones generales. Esta es una profesión para adultos, basada en la comprensión de las transacciones y la comprensión de la naturaleza humana.

Volviendo a la pregunta original, ¿qué es el “modelo de abogado”?

Si el modelo del abogado es simplemente sinónimo de "sesgo de confirmación", entonces, desde la perspectiva del progreso científico, la forma de pensar del abogado es indeseable.

Pero no, pensar como un abogado, primero que nada, es pensamiento jurídico, que requiere analizar los problemas dentro de un marco legal; segundo, es pensamiento de toma de decisiones, que intenta ayudarte a tomar decisiones relativamente favorables; el mundo real con cognición limitada; finalmente, es el trasfondo de una filosofía basada en la epistemología, la naturaleza humana y los mecanismos sociales.

Si la forma de pensar de un verdadero científico es esforzarse por la exploración, entonces la forma de pensar de un verdadero abogado es esforzarse por obtener orientación; uno de nosotros se enfrenta a la naturaleza, el otro se enfrenta a la sociedad, pero nosotros; llegar al mismo objetivo por diferentes caminos. Cuando entendemos esto, podemos desarrollar una "comprensión empática" y una "compasión comprensiva" unos por otros y, por lo tanto, confiar y apoyarnos mejor unos a otros.

¡Gracias a todos!